主持人：只有你一個(gè)人堅(jiān)信未來，周邊的人將信將疑，你會(huì)不會(huì)覺得很累？
馬云：沒覺得累，現(xiàn)在覺得不累，已經(jīng)有成千上萬的人相信也一天會(huì)到來。
主持人：如果只是馬云一個(gè)人在認(rèn)同，怎么讓所也人相信我們現(xiàn)在所描繪的這樣一個(gè)愿景，我現(xiàn)在先給大家秀其中一招。
這就是當(dāng)年馬云先生提到未來革新方向的時(shí)候，很多人的一種自然的反應(yīng)。我們覺得不可信，我們覺得可疑。
馬云：這個(gè)我相信第一呢，很多創(chuàng)業(yè)者都有過這樣的經(jīng)歷，可能絕大部分的創(chuàng)業(yè)者經(jīng)過企業(yè)都有過這樣的經(jīng)歷。因?yàn)榈谝惶炷愕膲?mèng)想如果大家都認(rèn)同，往往做不了，那不是夢(mèng)想，那是一個(gè)計(jì)劃。一般是家人反對(duì)，朋友反對(duì)，我記得我第一次做阿里巴巴，我叫了24個(gè)朋友到我家， 23個(gè)人說歇了，別干，好好當(dāng)你的老師，只有一個(gè)人說，你真想試試看可以試試，要是不行的話趕緊跑回來，因?yàn)槲矣X得這是很正常。第二個(gè)我運(yùn)氣比較好，我這個(gè)18個(gè)創(chuàng)業(yè)人，一起干工作的人絕大部分是我的朋友，我的學(xué)生，我的發(fā)小。所以他們也沒選擇，離開了我他們?nèi)ツ�，沒地方去，我離開他們也沒地方去，不得不跟你走了。但是有一個(gè)大勢(shì)我是相信一定有這一天，我們做不到，別人能做到，就像今天我說十萬億是做不到，但我告訴大家一定有一批年輕人做的到。
主持人：我記得上一次你在《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)說過自己很喜歡金庸的小說，喜歡風(fēng)清揚(yáng)的，如果一個(gè)人一旦成為武林高手的話，圍繞在他周邊的人就會(huì)很多，這些人當(dāng)中你可以分為兩類，一類是朋友，一類是敵人。今天我也試著列舉了在這個(gè)生態(tài)鏈上的幾個(gè)因素，幫我們選一選，誰是朋友，誰是敵人？大家看一看，有淘寶的小店主、天貓商戶、物流公司，還有幾個(gè)著名的人物，劉東強(qiáng)、馬蔚華、馬化騰(微博)、王健林。
馬云：其實(shí)阿里未來的考核，進(jìn)入2013年開始考核的指標(biāo)已經(jīng)不是什么競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手多少交易額，我們今年考核，從現(xiàn)在開始考核都是軟指標(biāo)，也就是阿里巴巴要做四化建設(shè)，第一是市場(chǎng)化，第二是平臺(tái)化，第三個(gè)是數(shù)據(jù)化，第四最重要的是物種多樣化，這樣才構(gòu)成一個(gè)生態(tài)，包括王健林、馬化騰缺一不可，那個(gè)京東，我覺得缺一不可，不是我們?nèi)ハ麥缢�，是他們幫助他，消滅他，這些人。
主持人：我們挑幾個(gè)要素，先挑這個(gè)淘寶的小店主。
馬云：那當(dāng)然，我最喜歡他們，因?yàn)樗麄�，我在他們身看到的不是收入，看到的不是這些利潤，看到的是希望。其實(shí)你看到你出去看一幫大企業(yè)家聊天的時(shí)候，都是講的宏觀經(jīng)濟(jì)，跟他們一點(diǎn)都沒有的事，聊的唾沫橫飛，講利潤，講競(jìng)爭(zhēng)，講上市，只有小企業(yè)講的是夢(mèng)想，講的是希望，你這才有味道。你天天講這個(gè)是競(jìng)爭(zhēng)，明天那個(gè)產(chǎn)業(yè)又不行了，后天國家政策了，煩不煩。
主持人：但是這些可愛的小店主，有的時(shí)候那面也會(huì)吐吐槽，前不久我看到網(wǎng)上有這樣一個(gè)非�？蓯鄣恼掌蠹铱匆豢�，小店主�？催^沒有，淘寶生活就是坑爹，為了省錢我自廢頭發(fā)了，他說親愛的賣家朋友們，你們是不是也遇到跟小店一樣的情況，雖然說淘寶創(chuàng)業(yè)不像實(shí)體店鋪，那邊需要繳納很多的費(fèi)用，但是作為一個(gè)全職的淘寶賣家，為了節(jié)約成本不得不節(jié)衣縮食，省吃儉用，消減開銷，現(xiàn)在就連立法我都自己動(dòng)手了，用心良苦啊，連理發(fā)的費(fèi)用咱都省了，親愛的馬云同志，請(qǐng)?jiān)俣嘟o我們小賣家一點(diǎn)生存空間好不好，我代表我們社區(qū)全體賣家求您了，馬大帥啊。他們的生存狀況真的遭到理發(fā)的錢都要省下嗎？
馬云：請(qǐng)問所有的創(chuàng)業(yè)者，你們有過這個(gè)經(jīng)歷嗎，我有過如果，你覺得這是困難，第一天就別創(chuàng)業(yè)。如果你覺得理個(gè)發(fā)，都當(dāng)作可以覺得，我認(rèn)為他是開玩笑的，我覺得這個(gè)人是樂觀主義者。吐槽了不等于你不干，你還得堅(jiān)持下去。你知道你往前面努力一分鐘就有機(jī)會(huì)，你放棄最容易，往回一看沒人逼你。換句話說，我今天覺得淘寶的職責(zé)是培養(yǎng)有生命力、有希望、有夢(mèng)想的強(qiáng)者，扶持弱者是政府該干的事，我不是政府，我這是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，所以我希望讓適者生存，我?guī)土四�，就不存在公正，是你自己幫自己�?/p>
觀眾：我想問一下賣家的真實(shí)情況，700萬多少賣家的年銷售額能夠超過10萬，占一個(gè)什么樣的比例？
馬云：我沒有這樣很詳細(xì)的數(shù)據(jù)，但是我可以這么講，淘寶第一天成立的時(shí)候，2003年成立淘寶的時(shí)候，我是希望給很多姑娘小伙子一個(gè)實(shí)現(xiàn)自己玩的樂趣，就是說白天上班沒樂趣，晚上有個(gè)小店可以自己賣東西，是因?yàn)闃啡ぷ屗兂闪藙?chuàng)業(yè)，而不是第一天眼睛滴溜溜的說，我在上面賺多少錢，這樣你是走不遠(yuǎn)的。我不知道有些人做企業(yè)第一天就是為了掙錢，我做創(chuàng)業(yè)出來賺錢，那時(shí)候叫中國黃頁，1995年，我真沒是為了想掙多少錢來干，我覺得這個(gè)東西太好玩了，如果做起來可了不得，然后發(fā)現(xiàn)那么多人在一起玩，我覺得他們玩起來，他們成功了我也就成功了。所以你說純粹把生態(tài)系統(tǒng)里面，純粹說多少人靠此掙了錢來證明，淘寶是成功的，那個(gè)肯定是錯(cuò)誤指標(biāo)，今天不是。但是絕對(duì)是上個(gè)幾十萬掙錢的賣家，都是小數(shù)，很多掙錢的人不會(huì)告訴你。
我們有這樣的數(shù)據(jù)，未來我要的兩個(gè)數(shù)字，要培養(yǎng)一百萬家年銷售額過一百萬人民幣的這樣的雙百萬戰(zhàn)略，是我們未來三年的主戰(zhàn)略。因?yàn)檫@一百萬的營業(yè)額開一個(gè)小店在網(wǎng)上這些人最美好，家庭的幸福感最棒。我們?nèi)Φ恼呤侵С诌@些人，這些人成功才是希望的成功，這些成功才是中國未來需要的東西，要做大，做強(qiáng)，那是要機(jī)遇、緣分。因?yàn)樗麄兙褪鞘昵拔遥麄兏矣幸粯訓(xùn)|西，必須咬牙堅(jiān)持十年的發(fā)展，你才有可能做成。沒有人，沒有人可以一夜之間成功的。
主持人：如果他已經(jīng)被選擇為最愛的人，其他的人你還能選一個(gè)反面嗎。
馬云：最不喜歡的人不在這，其實(shí)最不喜歡的是我們自己的這種意識(shí)。
主持人：什么樣的意識(shí)？
馬云：類似于我們可以改變很多店家的生存，我們覺得我們可以把你做成功，也可以把你做不成功。自大的感覺，這些競(jìng)爭(zhēng)者也好，同業(yè)者也好，各種各樣傳統(tǒng)的觀念，至于你說王健林這樣的企業(yè)，他們遲早會(huì)變過來的。嘴硬一般是兩三年的事，馬化騰他知道自己要什么，騰訊跟我們之間各自之間的協(xié)同，這兩年很不錯(cuò)。
主持人：你們重疊在一起怎么辦？
馬云：可能性沒有。他跑到我這基本上半條命就沒了。我跑過去，也是一樣，所以大家互相配合好。
主持人：馬蔚華花先生曾經(jīng)在頒獎(jiǎng)典禮上向你提出過一個(gè)問題，我們看看二馬之爭(zhēng)到底因何而起？
馬蔚華：這幾年跌第三方支付風(fēng)起云涌，支付寶就是最火的。我想問問馬云你如何看待隱憂呢，如何看待將來這個(gè)市場(chǎng)劃分，如何看待我們兄弟之間的有情呢？
馬云：銀行沒辦好的事，我們替銀行辦好，我絕對(duì)做支付寶不是恨銀行，我感謝銀行。銀行做了很多努力，但銀行沒有做它該做的事。這塊業(yè)務(wù)本來應(yīng)該是銀行做，銀行沒做好，我們替它做好。另外一個(gè)，馬行長做了很大的努力，這不怪馬云，沒有馬云也有李云，張?jiān)埔矔?huì)來做。所以呢，今后我們把老百姓搞富了，你們把富人搞的更成功，我覺得這就是生態(tài)鏈中的合作。
主持人：我發(fā)現(xiàn)馬云完全無視馬行長說的兄弟之情，直言不諱說銀行沒做好的事，我就做。物流跟不上我做物流，這好像是你慣性的做法是不是？
馬云：成立第一天起，阿里巴巴的使命是，讓天下沒有難做的生意，我沒有變過，從沒有變過自己的，要讓小企業(yè)活好，首先給他們創(chuàng)造一個(gè)生存的機(jī)會(huì)，就是讓他們東西賣出去，后來發(fā)現(xiàn)光賣出去有資金鏈的問題，小企業(yè)等到賺錢以后，希望健康的成長過程中，資金鏈給銀行沒做好。不能怪銀行，因?yàn)樽蛱煦y行銀行所有的機(jī)制就是為大企業(yè)服務(wù)，不是為小企業(yè)服務(wù)，它的技術(shù)也做不到，我必須幫他解決這個(gè)問題。后來發(fā)現(xiàn)錢也解決的差不多，后面還有物流的問題，所以我們是命苦，不是我想干，這是你的使命。如果今天零售行業(yè)出了問題，零售逐漸會(huì)進(jìn)入到生產(chǎn)制造，這些出了問題以后，發(fā)現(xiàn)金融也是一個(gè)挑戰(zhàn)，革命開始了，我對(duì)金融自己覺得我們不是想占有一張銀行牌照。
主持人：也不是想革銀行的命。
馬云：我毫無興趣，我們以前經(jīng)常斗地主，你把地主殺了不是你就富起來。我們要明白的是，今天我的目標(biāo)很明確，這700萬賣家，將來會(huì)到1000萬賣家，我怎么能幫他能夠從剛才的李成東您講的，現(xiàn)在一天賺幾千塊錢，怎么把它變成一天賺幾萬塊錢，幾十萬。
主持人：這是我想要問的問題，這個(gè)錢比如說在支付寶當(dāng)中的錢在沒有拿到牌照之前它是很危險(xiǎn)的，有人可能說你在非法集資這樣的風(fēng)險(xiǎn)你都愿意去冒險(xiǎn)。你就大不了扔給馬行長，讓他們接著再做好一點(diǎn)。何苦自己跳出來辛苦的做呢？
馬云：假設(shè)我交給他們，他們能干的好，我一定交給他們。
主持人：失望了。
馬云：兩個(gè)概念，馬行長把招商銀行交給我，我肯定也演砸了，這是兩個(gè)不同的東西。
主持人：你進(jìn)入到物流，會(huì)不會(huì)有人覺得你真能做好？
馬云：今天阿里既然是這個(gè)社會(huì)企業(yè)，我們要去做那些其他企業(yè)今天做不了，但是社會(huì)又需要不得不做，而且這都是投資又特別大，時(shí)間特別長，回來特別難做的東西。我們所說的投資物流把錢投在物流這個(gè)行業(yè)里面，讓今天的物流公司，更加健康地成長，把他們的效率提升，不是把錢花在買土地，去政府談判。如果有一天，物流公司企業(yè)做的非常好，我把這些都給他。換句話說，有人講支付寶，我那時(shí)候說過，政府需要我把它送給政府。這不是氣話，這種壓力常人難以想象。
主持人：現(xiàn)在的社會(huì)分工越來越細(xì)化，你把他們做的不好的背在身上，這不是負(fù)重前行嗎？
馬云：不是因?yàn)槲覀兇蟀髷�，因�(yàn)橘u家需要，消費(fèi)者需要。那你說我十年前做阿里巴巴，做淘寶的時(shí)候，我們真是逢水搭橋，逢山開道，沒有信用我們建信用，沒有支付我們建支付，我們實(shí)力比當(dāng)年強(qiáng)，為什么不可以再幫別人一下。
楊達(dá)卿：我們?cè)?jīng)做了一個(gè)調(diào)查，在很多淘寶的賣家，他可能不是依賴于產(chǎn)品本身是依賴于物流差價(jià)賺取費(fèi)用，比如說一件衣服，它在淘寶上掛著快遞費(fèi)用10元，實(shí)際上它最終給物流商可能是6元，而這個(gè)差價(jià)造成好多淘寶賣家一個(gè)依賴性。今天阿里巴巴提出一千億的計(jì)劃，而且在二百到三百億投入的倉儲(chǔ)系統(tǒng)，阿里巴巴或者淘寶憑借話語權(quán)優(yōu)勢(shì)怎么營造好的游戲規(guī)則？
主持人：總而言之覺得你搶了別人的飯碗？
馬云：我們沒想搶合作伙伴的飯碗，阿里生態(tài)系統(tǒng)有今天是無數(shù)快遞人員的點(diǎn)點(diǎn)滴滴每天下雪天，大太陽在送，搶他們的飯碗，阿里就會(huì)倒。我的職責(zé)，和我們的目標(biāo)投下去所有的錢，讓這些人受尊重，讓這些人的生活條件好，因?yàn)樘貏e感動(dòng)，11月11號(hào)，光淘寶一天的促銷導(dǎo)致的包裹是7800萬個(gè)，我第二天請(qǐng)了物流公司的老板吃飯，我問他們?cè)趺醋龅剿统鋈�，我們把家里所有快遞人員，把自己的太太、兒子、女兒、外婆所有的用出去。這是中國的奇跡，所有人去想象191億奇跡，7800萬的包裹，每一天還有2000萬的包裹加進(jìn)來，居然沒有癱瘓。送出去了，這是更大的奇跡。我從心里覺得，由衷的尊重他們。我的職責(zé)投資物流，是讓他們活的更好，當(dāng)然，活的更好不是分錢，只要用錢解決的問題都是小問題。我希望制造業(yè)賺錢，消費(fèi)者有好處，中間的服務(wù)提供商能賺錢，而不是給那些傳統(tǒng)的中間被流通領(lǐng)域所壟斷。我們做的消費(fèi)流通，希望消費(fèi)流通，迅速影響到消費(fèi)制造，由生產(chǎn)制造改變生活方式。
我聽見有公司說招兩萬快遞人員，他是做電子商務(wù)的，我是挺為他著急的，我覺得這樣的是要死的。必須讓社會(huì)上其他人活好，幫你服務(wù)的活好。如果服務(wù)的不好，你可以請(qǐng)進(jìn)更好的。
主持人：他們?yōu)槭裁醋x不懂你的心？
馬云：常態(tài)，我總擔(dān)心別人對(duì)手做任何人都是針對(duì)我來的，你做這個(gè)事一定是針對(duì)我，你有時(shí)候看微博，看網(wǎng)上的評(píng)論，幾年前我會(huì)生氣，我現(xiàn)在不生氣，我覺得是對(duì)的。你心里知道有夢(mèng)想，你知道自己的使命是什么，你自己你組織能力是什么，你明白這些的時(shí)候，其實(shí)邊上的表揚(yáng)也好，贊譽(yù)也好，批評(píng)也好，誣蔑并不重要。你花時(shí)間解釋，還不如花時(shí)間證明它。我們這些人今天最得意的是我們榮幸活在這個(gè)時(shí)代，這些人相信你的平臺(tái)，他們相信我們一起可以改變未來中國的商業(yè)環(huán)境。參與這些才是最大的收獲，這些收益比多少錢還好。
