馬云:光有勇氣是不夠的,盡管我們都需要勇氣,在機(jī)關(guān)槍面前,這個形意拳、八卦掌、太極拳是一樣的。
主持人:王健林先生說出一億元的賭局時候,你吃驚嗎?你們之前有過一些私下的溝通或者就這個問題探討過嗎?
馬云:其實在那個前一天我們有過爭論,然后他說賭,但是沒說數(shù)目,聽了一個億我也嚇了一大跳,我覺得賭一塊錢可以,對著億萬觀眾面前賭一個億,我覺得你們在那豪賭。
主持人:到底賭局誰贏誰輸,自己有多大把握?
馬云:我不跟任何人賭沒有把握的賭。這個是因為你不懂才會賭,賭了一個億,10年以后,所以我覺得如果各位還不認(rèn)為十年以后,這個零售行業(yè)或者傳統(tǒng)行業(yè)會被互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)沖擊到50%的話,我估計只是他在這個領(lǐng)域里面剛剛進(jìn)入而已。電子商務(wù)它絕對不是一種生意模式,它是一種生活方式的變革。十年以后,結(jié)局只會比我們想起來更加可怕,因為它摧毀的不是一種商業(yè)模式,它摧毀的是一種舊的思考,它是一種社會的進(jìn)步,所以是不可逆轉(zhuǎn),所以50%這個賭王健林還是不賭為好。電子商務(wù)的目的不是去消滅誰、推翻誰,而是建立未來我們認(rèn)為更加公平、更加透明、更加平等的商業(yè)生態(tài)環(huán)境,其實我們說今天這個企業(yè)打敗那個企業(yè),那個企業(yè)打敗這個企業(yè),一點(diǎn)意義也沒有,就是換句話說,一頭羊把其他的公羊打敗了,覺得天下第一了,狼一看,咔,瞎搞,瞎整,因為它完全是兩種不同思考的作戰(zhàn)。
主持人:在2012年,所有參加過網(wǎng)購活動的人,你都可以看到電商的瘋狂,或者是這個市場的活躍,2012年11月30號馬云先生旗下的淘寶和天貓總交易額已經(jīng)達(dá)到了一萬億,這是個非常了不起的數(shù)字,這個數(shù)字對你而言意味著什么?
馬云:年初就知道,今年一定會超過一萬億,其實這些數(shù)字背后背后挺震撼,特別是像第四季度每一天來訪問的,獨(dú)立的訪問人次有一億兩千萬人,也就是六、七個上海市的人口,這個你想象一下,都是很可怕的,一個六、七個上海市的人口沖進(jìn)一個店去買東西的時候,很嚇人啊,也是很可怕的。但是我們希望的不是這個數(shù)字,因為這個數(shù)字一定會被超越,最最主要的是我們希望喚醒制造業(yè)和傳統(tǒng)行業(yè)的人的驚醒,那就是天變了,假如你不變,你會輸?shù)母鼞K,而且我們必須要變,我們目的是告訴大家在一萬億,換句話說,我們又不是一家上市公司,沒必要告訴別人,我們也沒必要跟競爭對手講我們多大了,但是這是告訴社會,天在變,地下你們一直認(rèn)為地下很牢固的地已經(jīng)開始搖晃了,所以每個人要開始為未來做準(zhǔn)備。最近幾個禮拜那些大的制造行業(yè)也已經(jīng)發(fā)現(xiàn)不對,就開始紛紛地做調(diào)整,我覺得這是我的目的。
主持人:在今年的雙十一的熱銷和促銷當(dāng)中,淘寶一天橫掃191個億,讓零售商覺得嗔目結(jié)舌的數(shù)字,在那一時刻到來之前,你心中對那個數(shù)字有什么樣的期望嗎?
馬云:我是沒有想過會有191億,我估計會在一百五六十億上下左右,直到晚上9點(diǎn)半的時候,我出去的時候跟我同事講,大概在191億和192億之間,后來12點(diǎn)多,同事給我打電話,真神了,191.1億。
主持人:料事如神?
馬云:當(dāng)然,那個純粹是僥幸的判了一數(shù)字,我把朋友叫過來是讓他們見證一下在傳統(tǒng)行業(yè)里面做的不錯的人,我把他們叫來主要的目的是,我讓他們親眼見證,你不在場地上看。有些人認(rèn)為不太可能,總認(rèn)為自己做的相當(dāng)不錯,一場新的革命出來的時候,你往往做的,昨天做得越好的人今天越倒霉。
主持人:我在那天之后的第二天或者第三天遇到了劉永好,他基本上不聊論壇的事,他聊杭州回來見證191億奇跡的驚喜。
馬云:這一天的變化意義極大,對十年后的中國,意味著我們一直在思考的轉(zhuǎn)型升級,一直在思考的整個生活方式的變革在發(fā)生變化。在網(wǎng)上花了幾塊錢人到今天一年花十幾萬二十幾萬,這種變化它會越來越多。
主持人:現(xiàn)場有一個小姑娘也是熱愛網(wǎng)購,我不知道她一年花多少錢。
觀眾:雙十一花掉我半年的工資,差不多三萬多左右,我是“淘女郎”我就是拍淘寶掙的錢,從來不出支付寶。商家打給我,我再花給淘寶網(wǎng),現(xiàn)在我的余額是二十塊錢,F(xiàn)在不出門逛街了,因為我買的東西,全在淘寶買干凈了。
主持人:你一家實體店都不逛嗎?
觀眾:不逛。我在天貓上買了一臺空氣凈化器,淘寶網(wǎng)才花了一千多,節(jié)省錢太棒了。
主持人:愛的都不行了。
觀眾:我要享受服務(wù)的話肯定去實體逛,他們會問小姐你需要什么,服務(wù)可能沒有那個好。淘寶只會說親,我給你包郵,他給我包郵。
主持人:這絕對是一個精明的消費(fèi)者,但是我發(fā)現(xiàn)她在網(wǎng)絡(luò)世界里,她更在意的是價格,而非是質(zhì)量。
馬云:小女孩90后很難騙,現(xiàn)在騙王健林這樣的人物。騙他們這樣的人很難,真正的如果我們看到這些年輕人,這才是中國內(nèi)需的希望所在,老年人是沒有內(nèi)需的,成功人是不花錢的。真正想成功的人才會花錢,中國最大的內(nèi)需所在就是生活方式的變革。年輕人消費(fèi)的變革,網(wǎng)上便宜,不是我們便宜是傳統(tǒng)商場太貴了。網(wǎng)上賣500錢,傳統(tǒng)商場賣5000塊錢。商場500塊變5000塊,是地皮是地產(chǎn),他們太黑,不是我們太便宜。今天中國的網(wǎng)購這么大十億件商品,一萬億的銷售額,你去看廣東,廣東幾年前開始去廣東的時候,一年在廣東或者在網(wǎng)上只賣了六七十億,今年廣東通過淘寶一月份到十月份1700億,廣東很多制造業(yè)企業(yè),以前由于金融危機(jī)以后,他們加工的這種工廠在國外沒有定單了,這些工廠大量的生產(chǎn)能力直接就經(jīng)過網(wǎng)上銷售,中國很多原來以出口為主的企業(yè),都開始在網(wǎng)絡(luò)上賣,消費(fèi)者也高興。
主持人:如果大家都去拼價格的話,其實質(zhì)量很難保證。價格戰(zhàn)可能方便一時,方便我們消費(fèi)者,但是對這個行業(yè)或者平臺來說不是一個很消息。
馬云:阿里應(yīng)該來講我們這么多年來,我們最反對的是比價格,我們希望是比價值。但是你沒辦法讓淘寶和阿里生態(tài)系統(tǒng)里面小賣店有七百萬家的買家都比價值,今天在阿里生態(tài)系統(tǒng)里面做的最成功的企業(yè)比的不是價格而是價值,而不是殺價,殺價是個過程。要么大部分殺死掉了,永遠(yuǎn)會有人比你更便宜,淘寶給人家第一大震撼,這個東西怎么那么便宜,它不是便宜貨,這東西本來就回歸到本來應(yīng)該有的價值上。
主持人:就是說王總你們賣貴了,是這意思。
馬云:不是這意思,就是這么個道理。
李成東:我比較贊成打賭馬云會贏,但是我有不同的看法在哪里。就是我們知道線下零售已經(jīng)受影響了,其實征稅,稅收來自于線下,那個零售體系,那么知道淘寶網(wǎng)上交易是沒有征稅情況,但是在天貓有,馬云怎么看,如果強(qiáng)征稅了,淘寶的東西能不能更便宜。你是一個什么態(tài)度,對淘寶本身有沒有影響?
馬云:這是一個好問題,這個問題被一個某一個經(jīng)常胡說八道的經(jīng)濟(jì)學(xué)家給提出來的,不是你,跟你沒關(guān)系。我知道有一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家,帶頭提出了淘寶是因為中國稅收貴了所以這個樣子。因為我們習(xí)慣覺得別人成功,一定是鉆了某個空子。你覺得有沒有這個原因,有這個原因,這個原因到底有多大,非常非常的小。在淘寶上面今天來講,94%的賣家不在征收稅收的比例里面。但是由于這個不在征稅里面,這些人一年的營業(yè)額在24萬人民幣以下,這些成了淘寶主體市場。超過的6%,我們發(fā)現(xiàn)很多人已經(jīng)開始在交稅,今天在淘寶上依靠淘寶成長發(fā)展創(chuàng)造就業(yè)的間接和直接有一千萬人,我們把6% 所有的稅加起來大概五六十億,國家愿意收這五六十億,即使收的精光,還是希望這一千萬人創(chuàng)造更多的創(chuàng)業(yè)的就業(yè)機(jī)會,我自己覺得淘寶今天我好像四年以前就講過,一個企業(yè)不交稅務(wù)不道德,你不能說我不交稅,我告訴淘寶今天這個時代,是欠債的一個紅利時代剛剛開始的時代。
如果你不為這個做準(zhǔn)備,你走不遠(yuǎn),真能夠靠不交稅持續(xù)的經(jīng)濟(jì)是不可能的,所以我對這個假設(shè)中國開始征稅,我完全100%相信,淘寶那些企業(yè)會繼續(xù)創(chuàng)造更多的奇跡出來。因為他們并不是人們想象的那些靠一點(diǎn)點(diǎn)偷稅漏水,他們靠創(chuàng)新在生存,他們靠希望在生存,我對他們很有希望。
呂本富:我想說的不是稅收的問題,看到馬總行頭我很感興趣。你看剛才你自己比喻獅子。還有一個,是不是有點(diǎn)一花獨(dú)放不是春,阿里系很好,但是整個電子商務(wù)領(lǐng)域業(yè)態(tài)是不是健康?馬總怎么看,阿里巴巴賺錢了,大家都虧了。
馬云:這個問題問的挺好,我并不是覺得我是獅子,我也做不了獅子。但是我是獅子和羚羊區(qū)別就是生態(tài)。獅子吃羚羊不是恨它,七百萬的賣家這些年輕的企業(yè),這些年輕人對未來的渴望和希望,對自己的夢想的實現(xiàn),這股力量是對傳統(tǒng)的沖擊,這是具有獅子一樣的雄心。就像十年前的我,我是絕對沒想到有一天這個火點(diǎn)燃會那么厲害。
至于電子商務(wù)都一花獨(dú)放了,我自己覺得我們也沒一花獨(dú)放,我從1995年開始做,到1999年重新開始做阿里巴巴,1999年到現(xiàn)在快14年了,我們付的學(xué)費(fèi)是無數(shù)的企業(yè)不可想象的。所以我們其實是走過了堅持下來,一個今天出來的大部分的電子商務(wù)企業(yè),也就兩三年時間。你希望能夠那么多盛開的花,可能沒有。
第二看見有人,也是王健林說的,全中國4800家電子商務(wù)企業(yè),4799家企業(yè)都虧,只有淘寶賺。我也不知道4800家企業(yè)這個數(shù)字從哪里來,第一絕對不只4800家企業(yè),第二在淘寶上面活的電子商業(yè)企業(yè)活的非常好。今天我們電子商務(wù)絕大部分活的不好的企業(yè),說實話他們誕生這一刻我就知道他們已經(jīng)輸了,他們生活在傳統(tǒng)想象中的電子商務(wù)。傳統(tǒng)想象的B2C,他認(rèn)為這就是電子商務(wù),這些企業(yè)本身就該死。跟阿里比我們是一個平臺,模仿我們是很累的,有的人在平臺和電子商務(wù)之間,不斷地?fù)u擺的時候,你是一定要死。阿里巴巴不是一家電子商務(wù)企業(yè),我們是幫別人做電子商務(wù),我們是幫無數(shù)你想創(chuàng)業(yè)的已經(jīng)在創(chuàng)業(yè),已經(jīng)在企業(yè),我?guī)湍阕錾,這是之間的區(qū)別。
主持人:我在這給大家念馬云先生一句話,一萬億只是剛剛開始我們正在步入十萬億的時代。未來電子商務(wù)在中國必將產(chǎn)生一千萬數(shù)量級的小而美麗企業(yè)。具備服務(wù)全球,十億消費(fèi)者的能力。你覺得大家能信嗎?
馬云:十年前我們在講阿里巴巴,做電子商務(wù)的時候,別人不相信。今天我們在講這些數(shù)字,至少開始將信將疑,阿里巴巴做的好,其中一個很重要的原因,中國原先的商業(yè)環(huán)境太差。所以你一旦建立一個比較好一點(diǎn)的時候,這個變成了主流,美國的電子商務(wù)很難說,亞馬遜也沒做到,eBay也沒做到,憑什么阿里巴巴能到,今年淘寶、阿里系的銷售額加起來是美國eBay加亞馬遜總和我們還大。美國商業(yè)環(huán)境太好了,電子商務(wù)只是商業(yè)環(huán)境的一個補(bǔ)充而已,中國的商業(yè)環(huán)境太差,只要有信用,誠信體系,支付體系,所有的建立好以后,電子商務(wù)成了整個中國未來的主要商業(yè)環(huán)境,基礎(chǔ)設(shè)施,這個可能性非常之大。